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Salve a tutti. Dovrei raccontare una storia lunga, ma per il momento vorrei sapere, se qualcuno mi può dire quali i sono i tempi e i modi per il rilascio del passaporto internazionale ad un cittadino russo. Una amica deve fare il passaporto internazionale, così che io la possa invitare quì, ma pare che i tempi siano lunghi (due mesi), e che per averlo più velocemente bisogna pagare determinate cifre. Siccome non parlo russo e lei non si è mai mossa da dove vive, volevo capire come funziona il rilascio. Mille grazie a chiunque mi sà dare una risposta
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per favore mi fa piacere che venga letto...qualcuno mi risponde o mi rimanda a una discussione dove se ne parla ? Domattina lei va a farlo, vorrei sapere qualcosa prima che lo faccia...
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Michele Tecchi
male
kiki.71@hotmail.it
Kiki71☑
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Horus-The-Young: per favore mi fa piacere che venga letto...qualcuno mi risponde o mi rimanda a una discussione dove se ne parla ? Domattina lei va a farlo, vorrei sapere qualcosa prima che lo faccia...
ciao, la mia ragazza vive a San Pietroburgo e lo ha RINNOVATO in circa 20-25 giorni.
lei lo ha rinnovato, non so se i tempi per il primo rilascio possano essere gli stessi.
hai paura che si tratti di una scammer?
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Si, il dubbio mi è venuto. Anche se devo dire che di lei ho foto, telefono (e comunichiamo spesso anche se a stento), siamo anche stati 5 ore con skype in videoconferenza (ed era chi mi aspettavo), ho l'indirizzo dei suoi genitori...insomma vien da pensare che non lo sia, troppa tenacia, troppi soldi che sta spendendo anche lei fra telefonate internet point sms etc etc.
Però la V ha anche tanti problemi di carattere familiare, la situazione è un pò complicata (e rispetto la sua privacy quindi non ne accenno), io le ho mandato anche un videotelefono per DHL, e lei lo ha ritirato (anche se poi è andato distrutto in una situazione tutto sommato plausubile).
Diciamo che a volte sembra un po troppo sfortunata e smemorella da risultare credibile...ma potrebbe benissimo esserlo...sigh
Non è una persona di Mosca o San Pietroburgo, e ha una cultura diciamo un po "chiusa"...
Io mi sono trovato a dovere studiare prima la sua psicologia che la sua lingua...
Francamente difficile esser certi di nulla no ? Anche le persone che pensiamo di conoscere bene spesso...ma quì diventa filosofia.
Quello che invece devo sapere è quanto ci vuole per farlo, non per rinnovarlo, che può essere una procedura più veloce.
E anche se è vero che ci vogliono due mesi e che per averlo in 15 giorni si deve pagare 18000 rubli...tutto quì.
Nel caso fosse vero e ci fosse modo di pagare questa cifra direttamente da quà senza passare denaro in mano a lei (just in case) allora potrei anche pensarci.
sicuramente quì qualcuno ha queste semplici informazioni...forse non ha il cuore di darmele...tranquilli sono preparato...
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Michele Tecchi
male
kiki.71@hotmail.it
Kiki71☑
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Horus-The-Young: Si, il dubbio mi è venuto. Anche se devo dire che di lei ho foto, telefono (e comunichiamo spesso anche se a stento), siamo anche stati 5 ore con skype in videoconferenza (ed era chi mi aspettavo), ho l'indirizzo dei suoi genitori...insomma vien da pensare che non lo sia, troppa tenacia, troppi soldi che sta spendendo anche lei fra telefonate internet point sms etc etc.
Però la V ha anche tanti problemi di carattere familiare, la situazione è un pò complicata (e rispetto la sua privacy quindi non ne accenno), io le ho mandato anche un videotelefono per DHL, e lei lo ha ritirato (anche se poi è andato distrutto in una situazione tutto sommato plausubile).
Diciamo che a volte sembra un po troppo sfortunata e smemorella da risultare credibile...ma potrebbe benissimo esserlo...sigh
Non è una persona di Mosca o San Pietroburgo, e ha una cultura diciamo un po "chiusa"...
Io mi sono trovato a dovere studiare prima la sua psicologia che la sua lingua...
Francamente difficile esser certi di nulla no ? Anche le persone che pensiamo di conoscere bene spesso...ma quì diventa filosofia.
Quello che invece devo sapere è quanto ci vuole per farlo, non per rinnovarlo, che può essere una procedura più veloce.
E anche se è vero che ci vogliono due mesi e che per averlo in 15 giorni si deve pagare 18000 rubli...tutto quì.
Nel caso fosse vero e ci fosse modo di pagare questa cifra direttamente da quà senza passare denaro in mano a lei (just in case) allora potrei anche pensarci.
sicuramente quì qualcuno ha queste semplici informazioni...forse non ha il cuore di darmele...tranquilli sono preparato...
tra un paio d'ore mi vedo su skype con la mia ragazza e posso chiederlo a lei, ma francamente non credo proprio che tu possa pagare dall'Italia un ufficio pubblico in Russia per espletare una pratica...
in ogni caso 18.000 rubli sono circa 500 euro!!!
a me personalmente puzza tanto tanto di fregatura, ma non voglio portati nero nè tanto meno influenzarti negativamente.
fossi in te spenderei 500 euro per andare la a vedere, male che vada ti sarai fatto una vacanza, piuttosto che aver regalato del denaro.
ocio, gli scammer sono molto furbi, possono arrivare ad assoldare anche ragazze per una videochiamata.
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Ti ringrazio infinitamente già da ora. La ragazza che è stata in video conferenza con me è la ragazza che mi ha mandato le foto al nostro primo contatto (cioè dopo un mese che giocavamo insieme in multiplayer ad un gioco...), come sai skype ha anche l'audio, e la sua voce è la voce della persona con cui parlo al telefono da un mese e mezzo anche se con difficoltà. Comunichiamo spesso in chat privata, lei adesso va in internet point...guarda ti dico se è una scammer penso che faceva prima e meglio a cercarsi altri polli...
Io invece ho seriamente il dubbio che non lo sia...
e non sarebbe bello sparire e bye bye...
per quanto riguarda l'aereo per andare là mi costerebbe molto di più anche con la linea + economica, con quella cifra a malapena arriverei là...senza il ritorno...
però comunque guarda, se ne parli con la tua ragazza e mi dici qualcosa mi fai un piacere infinito,
non ti puoi neanche immaginare il mese e mezzo che ho passato, comunicazione decente solo on line con traduttori...dubbi enormi da ambo le parti...ogni volta ripresi per la cuffia...sembra anche lei d'accordo che è ora di dare una svolta alla cosa, per questo "dice" che domani richiede il passaporto...
mi dispiace così tanto mettere questa cosa "in piazza", ti vorrei dare maggiori dettagli ma ahem, direi che non è necessario...
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Michele Tecchi
male
kiki.71@hotmail.it
Kiki71☑
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Horus-The-Young: Ti ringrazio infinitamente già da ora. La ragazza che è stata in video conferenza con me è la ragazza che mi ha mandato le foto al nostro primo contatto (cioè dopo un mese che giocavamo insieme in multiplayer ad un gioco...), come sai skype ha anche l'audio, e la sua voce è la voce della persona con cui parlo al telefono da un mese e mezzo anche se con difficoltà. Comunichiamo spesso in chat privata, lei adesso va in internet point...guarda ti dico se è una scammer penso che faceva prima e meglio a cercarsi altri polli...
Io invece ho seriamente il dubbio che non lo sia...
e non sarebbe bello sparire e bye bye...
per quanto riguarda l'aereo per andare là mi costerebbe molto di più anche con la linea + economica, con quella cifra a malapena arriverei là...senza il ritorno...
però comunque guarda, se ne parli con la tua ragazza e mi dici qualcosa mi fai un piacere infinito,
non ti puoi neanche immaginare il mese e mezzo che ho passato, comunicazione decente solo on line con traduttori...dubbi enormi da ambo le parti...ogni volta ripresi per la cuffia...sembra anche lei d'accordo che è ora di dare una svolta alla cosa, per questo "dice" che domani richiede il passaporto...
mi dispiace così tanto mettere questa cosa "in piazza", ti vorrei dare maggiori dettagli ma ahem, direi che non è necessario...
tranquillo, rispetto la tua e sua privacy.
non appena ho info utili ti faccio sapere.
posso soltanto chiederti di che città è la ragazza?
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Michele Tecchi
male
kiki.71@hotmail.it
Kiki71☑
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allora...
mi dicono dalla regia che in russia c'è una legge che dice che il servizio di emissione del passaporto (prima volta o rinnovo è indifferente) è tutelato per legge: 30 giorni massimo! non esistono ufficiali versioni d'urgenza.
il costo della pratica è di 400 rubli, circa 12 euro.
spero d'esserti stato d'aiuto, ora sta a te...
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Ti ringrazio molto, quindi sono palle...peccato, comunque non voglio arrivare a conclusioni affrettate. Lei è di un posto orribile vicino a yekaterinburg, non ha mai viaggiato potrebbe anche avere chiesto a qualcuno non affidabile...mah
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Horus-The-Young: Ti ringrazio molto, quindi sono palle...peccato, comunque non voglio arrivare a conclusioni affrettate. Lei è di un posto orribile vicino a yekaterinburg, non ha mai viaggiato potrebbe anche avere chiesto a qualcuno non affidabile...mah
in ke città vive la tua ragazza? questo ci potrebbe aiutare a capire le cose..!
ma so come e quanto fanno nel mio "Pasportnyi stol" il passaporto, ricordando ke di residenti ce ne sn 250 000 persone, ci mettono 2-3 mesi.. ma dando 1 tangente il processo si velocizza anke fino a 2-3 settimane!
ma 15000, cmq,mi sembrano troppi..
addirrittura, c'erano periodi quando la gente si iscriveva mesi e mesi prima x poter solo presentare i documenti, andando ogni gg o 3 volte alla settimana alle 5-6:00am x controllar la fila ed i loro numeri, e dopo tanti mesi d'attesa del passaporto anke ci mettevano ancora 1 mese, almeno, x ritirarlo.. in tutto ci metteva 5-6-7 mesi
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Stai parlando sul serio ? perciò quello che dice la ragazza russa di kiki71 non corrisponde al vero ?
ragazzi così mi confondete ancora di più e la poverina magari veramente sincera ci deve poi soffrire per niente...
dalla regia di kiki71 dicono max 30 giorni DI LEGGE e costo 400 rubli...
è quanto io ho comunicato a lei in maniera piuttosto freddina.
Lei mi ha telefonato molto seria e mi ha confermato che domattina (fra poco) ci và e al pomereggio videoconferenza (è un po' che cerco di farle vedere l'interno di casa mia). MI ha anche confermato di avere seriamente intenzione di venire e di non perdere più tempo...
e di avere capito che io sono un po' alla frutta...
Comunque lei "dovrebbe" essere a Novouralsk adesso dai suoi genitori...
e mi ha detto che i documenti li farà lì e non a ekaterinburg.
Fra parentesi a meno che non abbia spostato le residenza dai suoi genitori in teoria lei dovrebbe averla ancora a ekaterinburg.
Scusa Lizamarik tu sei russo/a ?
beh comunque ogni aiuto è bene accetto. La V parla solo russo, comincia a biascicare un po di inglese a forza di stare sul traduttore,
però per noi al momento l'unica comunicazione efficace è attraverso un interprete...
per fare la videoconferenza preferisce andare fino a ekaterinburg in un internet cafè (che esiste è reale mi sono documentato),
piuttosto che dalle postazioni gratuite della biblioteca centrale pubblica di Novouralsk, che è completamente automatizzata, e la più grande della russia...
e se si connette da novouralsk sembra essere in un internet cafè che però non ha le webcam...
Comunque domani pomeriggio devo parlare con lei e vorrei avere le idee un po' più chiare.
Per esempio Lizamarik dici che con tangente si velocizza, mah...e poi dici che è troppo, quindi quanto sarebbe indicativamente...
cambia parecchio le cose anche per il rischio oggettivo che magari uno corre.
Io per principio soldi a sconosciuti non ne mando, il tutto sta a vedere se la posso ancora considerare una sconosciuta...
comunque lei mi dice di non preoccuparmi e che ci pensa lei...
mhhh come sacammer mi sembra sempre più strana o no ?
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Michele Tecchi
male
kiki.71@hotmail.it
Kiki71☑
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Horus-The-Young: Stai parlando sul serio ? perciò quello che dice la ragazza russa di kiki71 non corrisponde al vero ?
ragazzi così mi confondete ancora di più e la poverina magari veramente sincera ci deve poi soffrire per niente...
dalla regia di kiki71 dicono max 30 giorni DI LEGGE e costo 400 rubli...
è quanto io ho comunicato a lei in maniera piuttosto freddina.
Lei mi ha telefonato molto seria e mi ha confermato che domattina (fra poco) ci và e al pomereggio videoconferenza (è un po' che cerco di farle vedere l'interno di casa mia). MI ha anche confermato di avere seriamente intenzione di venire e di non perdere più tempo...
e di avere capito che io sono un po' alla frutta...
Comunque lei "dovrebbe" essere a Novouralsk adesso dai suoi genitori...
e mi ha detto che i documenti li farà lì e non a ekaterinburg.
Fra parentesi a meno che non abbia spostato le residenza dai suoi genitori in teoria lei dovrebbe averla ancora a ekaterinburg.
Scusa Lizamarik tu sei russo/a ?
beh comunque ogni aiuto è bene accetto. La V parla solo russo, comincia a biascicare un po di inglese a forza di stare sul traduttore,
però per noi al momento l'unica comunicazione efficace è attraverso un interprete...
per fare la videoconferenza preferisce andare fino a ekaterinburg in un internet cafè (che esiste è reale mi sono documentato),
piuttosto che dalle postazioni gratuite della biblioteca centrale pubblica di Novouralsk, che è completamente automatizzata, e la più grande della russia...
e se si connette da novouralsk sembra essere in un internet cafè che però non ha le webcam...
Comunque domani pomeriggio devo parlare con lei e vorrei avere le idee un po' più chiare.
Per esempio Lizamarik dici che con tangente si velocizza, mah...e poi dici che è troppo, quindi quanto sarebbe indicativamente...
cambia parecchio le cose anche per il rischio oggettivo che magari uno corre.
Io per principio soldi a sconosciuti non ne mando, il tutto sta a vedere se la posso ancora considerare una sconosciuta...
comunque lei mi dice di non preoccuparmi e che ci pensa lei...
mhhh come sacammer mi sembra sempre più strana o no ?
attenzione! io ti ho scritto che non esistono versioni UFFICIALI di procedure d'urgenza.
sei italiano come me, sai che volendo (pagando) esistono anche da noi quelle non ufficiali, quindi POTREBBE essere verosimile che possa esistere qualcosa di simile anche in Russia, dove la burocrazia in alcuni casi è più complessa e lenta della nostra.
posso chiederti perchè non potete aspettare l'eventuale mese?
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Guido Eugenio
male
jenkaitalii@hotmail.com
Theo☑☣★★★
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io penso che con 18 mila rubli non la vedrai per qualche giorno online causa postumi da vecherinka
se ti vuoi togliere la soddisfazione prova a mandarglieli e poi vedi
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Ina Dmitrieva
female
tizia@list.ru
Ina☑
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Horus-The-Young:
Quello che invece devo sapere è quanto ci vuole per farlo, non per rinnovarlo, che può essere una procedura più veloce.
E anche se è vero che ci vogliono due mesi e che per averlo in 15 giorni si deve pagare 18000 rubli...tutto quì.
Nel caso fosse vero e ci fosse modo di pagare questa cifra direttamente da quà senza passare denaro in mano a lei (just in case) allora potrei anche pensarci.
sicuramente quì qualcuno ha queste semplici informazioni...forse non ha il cuore di darmele...tranquilli sono preparato...
In Russia ci sono tante agenzie tramite le quale si puo fare passaporto per l’estero. I prezzi sono alti, puoi vederli, per esempio, qui http://www.tur-tur.ru/ (ma questi sono per Mosca). Forse la tua ragazza si e' rivolta ad una agenzia simile?
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horus the yung
ciao anche come legale ci siamo ocupati di erifiche di documenti per conto di forumisti cui fidanzate vilevano accertare la vera identita' la vera registrazione e la vera competenza territoriale dell'organo eputato al rilascio . tra l'altro ci sono , come dice l'amico Theo, discrepanze edncongruenze sulle cifre, sul fatto che magari ci possano essere cause ostative al rilascio e sul fatto che chieda 18000 rubli. puoi contattarmi al sito www.adv-c.ru ed in mail a advmarcofois @ yandex.ru marco (sono aMosca ma abbiamo un network )
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Horus-The-Young: Stai parlando sul serio ? perciò quello che dice la ragazza russa di kiki71 non corrisponde al vero ?
ragazzi così mi confondete ancora di più e la poverina magari veramente sincera ci deve poi soffrire per niente...
Scusa Lizamarik tu sei russo/a ?
Per esempio Lizamarik dici che con tangente si velocizza, mah...e poi dici che è troppo, quindi quanto sarebbe indicativamente...
cambia parecchio le cose anche per il rischio oggettivo che magari uno corre.
Io per principio soldi a sconosciuti non ne mando, il tutto sta a vedere se la posso ancora considerare una sconosciuta...
comunque lei mi dice di non preoccuparmi e che ci pensa lei...
mhhh come sacammer mi sembra sempre più strana o no ? vedi ke, per primo sn F... e si-sn russa anzi-siberiana.
cambia q-c nella tua mente???
si è vero ke x la legge il rilascio consentito NN + TARDI DI 30 GG DAL MOMENTO IN CUI è STATO RIKIESTO IL PASSAPORTO
ma ti avevo anke spiegato xké si fa così lungo... leggi estratto: NESSUNO VUOLE LAVORARE nei tempi di oggi! capisci?
ma dando 1 pò di soldi in mano si velocizza! (ke stronzi sti funzionari )
e poi, se la ragazza ha la residenza in 1 posto ed in altro ha la registrazione temporanea, i tempi del rilascio possono essere prolungati automaticamente(secondo stessa legge!!) fino a 3 mesi!
e se al posto suo anke in quel OVIR nn vogliono lavorare - ci allungano ancora il periodo di rilascio! :-/
ma anke dando i soldi, l'operazione occupa nn meno di 2 settimane, xké l'ifno del lavoro lo mandano a FSB e MVD a mosca.. quindi ci mettono loro 2-3gg x controllare se tutto sia vero o no! xké è da loro proviene la risposta di SI o di NO.. :-/
la tassa della domanda circa 400rub-pass ordinario, oppure 1200rubb se fanno pass biometrico (ke nella sua città, x il momento, è poco probabile!)
p.s.: ti deludo-in questa città nn può essere biblioteca la + grande di russia.. xké e a mosca (è x liquidazione di analfabetismo) e ki ti ha detto questa tonteria? http://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/sve... - studia 1 pò!
p.p.s: la dimensione di tangente dipende dall'appetito di quello ke la prende (da me ad ottobre hanno voluto a novo 6000rub (circa 170E).. così ho preferito fare il pass a milano xkè x il momento ho la residenza anke qui,in italia..
frega niente ke si fa 3 mesi..(come previsto dalla legge) ma almeno nn pago la tangente..invece tutto il mondo diventa corrotto...nn voglio far parte di questo dando q-c a q-n (soprattutto a quelli ke infrangono i miei diritti)
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Guido Eugenio
male
jenkaitalii@hotmail.com
Theo☑☣★★★
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comunque sia la tangente (se davvero chiesta) nella cittadina non sara` mai pari o superiore a quella della grande metropoli! quindi se, per esempio, qui a san pietroburgo per fare il passaporto lampo (2 settimane) si danno al funzionario sui 5000 rubli nella cittadella il pizzo e` di certo piu` basso!
e` poi di moda servirsi delle agenzie.. e quella spesa la vedo congrua (ma comunque esosa) solo se lei s'e` rivolta ad una di queste per averlo fulmineo
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Ringrazio tantissimo tutti per le risposte.
Se avessi trovato questo sito un mese e mezzo fa mi sarei risparmiato tante amarezze...
putroppo temo che abbiate ragione, e cioè le informazioni lei le ha avute da una agenzia viaggi.
Se dobbiamo ungere per velocizzare lo faremo, però lei non me la vedo a chiedere a un funzionario, scusi quanto vuole per farmelo subito ?
Mah se vuole arrivare presto può anche darsi, quando si muove è molto determinata.
x kiki71, l'eventuale mese lo aspettiamo, tre o quattro diventa agghiacciante se non stabiliamo una costante connessione skype o msn.
E comunque anche per lei aspettare non ha senso, sta divorziando e prima viene quì prima mi aiuta a preparare tutto per portare poi qui suo figlio.
x theo, lei NON mi ha chiesto di mandarglieli, ma che stamattina và all'ufficio passaporti e comunque fa la domanda...
quindi magari basta con le battute sulle scammer, ho studiato a fondo il fenomeno in questo mese e mezzo, e se Valentina fosse una scammer allora sarebbe
1) una scrittrice di romanzi giallo-rosa bravissima 2) una mente pari a quella di Macchiavelli 3) una attrice degna di hollywood...quindi l'amerei comunque no ?
x Lizamarik, cambia si perchè se sei russa c'e caso che ci puoi dare una mano con le informazioni (e ti ringrazio perchè lo stai facendo).
Scusa, la biblioteca è "una delle più grandi" della russia http://www.library.novouralsk.ru è il sito uffciale della biblioteca, hanno anche una pagina informativa in varie lingue, ma il fatto che è una delle più grandi d'europa l'ho letto in una recensione in inglese, non ho i link perchè non l'ho tenuto.
Ti giuro Lizamarik che io non sapevo neanche che esistesse sverdlovsk-44, come ti puoi immaginare.
e siccome non parlo russo, e tantomeno lo leggo o scrivo sono impazzito a cercare informazioni, alla fine con babelfish mi sono letto tutta la storia di Novouralsk dalla sua fondazione http://www.novouralsk.ru . Purtroppo ancora oggi su google map c'è la mappa satellitare, ma non quella stradale...
Magari prima o poi ragazzi vi chiederò se qualcuno è disposto qualche volta a fare conferenza in skype per farci da interprete.
Comincio a trepidare perchè là sono già le 17:00 e ancora non si sente...
oddio quale sciagura o disgrazia sarà capitata oggi...
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Ciao, perdona la mia franchezza ma se sei veramente intenzionato as intraprendere questa strda fatti il segno della croce e metti già da subito in conto che di soldi ne dovrai cacciare tanti, senon subito per un passaporto, ma dopo se la storia sara' reale e lei verra' da te con un figlio. Certo se hai un buon tenore di vita con un alto stipendio allora...Per avere un passaporto con procedura "rapida" il costo è max 250 Euro, di piu' non ha senso ti stanno fottendo...lo so' per certo perchè conosco i prezzi che fanno gli sbirri corrotti..La vera palla per avere un passaporto internazionale non è tanto il mese e mezzo che ci vuole per averlo, ma sono le lunghe code che ti fanno fare spesso in salette maleodoranti con moltissima gente...lo fanno apposta..
Un mio spassionato consiglio: fatti un bel visto e organizza un bel incontro in Russia con la fanciulla, magari a san pietroburgo che è bella e romantica...la trombi..vedi come si comporta ed insieme programmate il futuro...skype usalo solo per i tempi morti.
Poi passera' alla fase successiva dell'invito in italia.
Parlo per esperienza e non per invidia
.
Ciao
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Guido Eugenio
male
jenkaitalii@hotmail.com
Theo☑☣★★★
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Ilcontepalatino: Ciao, perdona la mia franchezza ma se sei veramente intenzionato as intraprendere questa strda fatti il segno della croce e metti già da subito in conto che di soldi ne dovrai cacciare tanti, senon subito per un passaporto, ma dopo se la storia sara' reale e lei verra' da te con un figlio. Certo se hai un buon tenore di vita con un alto stipendio allora...Per avere un passaporto con procedura "rapida" il costo è max 250 Euro, di piu' non ha senso ti stanno fottendo...lo so' per certo perchè conosco i prezzi che fanno gli sbirri corrotti..La vera palla per avere un passaporto internazionale non è tanto il mese e mezzo che ci vuole per averlo, ma sono le lunghe code che ti fanno fare spesso in salette maleodoranti con moltissima gente...lo fanno apposta..
Un mio spassionato consiglio: fatti un bel visto e organizza un bel incontro in Russia con la fanciulla, magari a san pietroburgo che è bella e romantica...la trombi..vedi come si comporta ed insieme programmate il futuro...skype usalo solo per i tempi morti.
Poi passera' alla fase successiva dell'invito in italia.
Parlo per esperienza e non per invidia
.
Ciao
ne abbiamo appena eliminati due.. ed ecco che ne appare un'altro.
conte di iscrizione sei del 22 gennaio scorso, giovincello?
di cose giuste ne hai dette in questo post; ma che poi il tuo spassionato consiglio sia quello di incontrarla a san pietroburgo e.. suonarla, ci fa cader le p.. braccia
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