Rivalità Russo - Finlandesi

Vatnadanyl:
Probabilmente qualcuno di voi avrà già letto questo articolo..ma reputo opportuno copiarlo qui,per renderlo noto a tutti - anche ai distratti - lo giudico altamente interessante. Helsinki, scontri tra finlandesi e russi dopo la partita. Allarme nazionalisti Contusi e feriti tra i tifosi ospiti: trenta di loro sono stati arrestati. Sullo sfondo le frizioni con Mosca HELSINKI - Allo stadio Olimpico di Helsinki, si è disputata mercoledì sera la partita Finlandia – Russia valida per le qualificazioni al Campionato mondiale del 2010 che si terrà in Sudafrica. L'incontro ha visto la vittoria per 3-0 dei russi che, adesso, hanno 15 punti e sono secondi dietro la Germania, che conduce il Gruppo 4 con 16 punti dopo sei partite. Prima del match vi sono stati scontri molto duri tra le opposte tifoserie. I tifosi russi, molto numerosi, stavano dirigendosi in gruppo verso lo stadio. Ad aspettarli, sul viale Mannerheim (il padre della patria finlandese), vi era un gruppo altrettanto numeroso di finlandesi che avevano in testa uno striscione con la frase Hakkaa Päälle (All'attacco), grido di guerra dei cavalieri finlandesi nel Medioevo, quando la Finlandia era sotto il dominio della Svezia. BATTAGLIA - Durante la Guerra dei trent'anni (1618-1648) vi fu l'unico scontro nella storia tra finlandesi e italiani su un campo di battaglia. La guardia del corpo del re di Svezia Gustavo Adolfo, composta solo da finlandesi, entrò in contatto - in Germania - con cavalieri napoletani. In sostanza, lo scontro terminò -per usare un termine calcistico - in parità. SCONTRO - Lo scontro tra russi e finlandesi, invece, ha avuto un diverso epilogo. Numerosi russi sono rimasti contusi o feriti e trenta di loro sono stati arrestati dalla polizia la quale è intervenuta per dividere i contendenti anche se - ovviamente - ha avuto la mano un po' più pesante nei confronti dei compatrioti di Putin. La russofobia dei finlandesi data da molto tempo, causata anche dal fatto che la Finlandia fu parte dell'impero zarista per più di cento anni. Alle elezioni Europee del 7 giugno notevole successo ha riscontrato presso gli elettori la lista del Perussuomalaiset (Veri finlandesi) che ha raggiunto il 9,8%. Nel 2004 aveva lo 0,5%. Il programma elettorale era impostato su due punti: lotta all'immigrazione e alla Russia. Il leader del partito, Timo Soini, ha ottenuto ben 130.000 preferenze, nuovo record per le Europee. Gli scontri (anche se solo tra tifosi) tra finnnici e russi, inoltre, si possono inquadrare anche nel fatto che nel Paese dei mille laghi prende sempre più piede l'idea di farsi dare indietro dalla Russia la Carelia, ceduta all'Urss dopo la sconfitta nella Seconda guerra mondiale. La Finlandia era alleata della Germania nazista.

Vatnadanyl:
Probabilmente qualcuno di voi avrà già letto questo articolo..ma reputo opportuno copiarlo qui,per renderlo noto a tutti - anche ai distratti - lo giudico altamente interessante. Helsinki, scontri tra finlandesi e russi dopo la partita. Allarme nazionalisti Contusi e feriti tra i tifosi ospiti: trenta di loro sono stati arrestati. Sullo sfondo le frizioni con Mosca HELSINKI - Allo stadio Olimpico di Helsinki, si è disputata mercoledì sera la partita Finlandia – Russia valida per le qualificazioni al Campionato mondiale del 2010 che si terrà in Sudafrica. L'incontro ha visto la vittoria per 3-0 dei russi che, adesso, hanno 15 punti e sono secondi dietro la Germania, che conduce il Gruppo 4 con 16 punti dopo sei partite. Prima del match vi sono stati scontri molto duri tra le opposte tifoserie. I tifosi russi, molto numerosi, stavano dirigendosi in gruppo verso lo stadio. Ad aspettarli, sul viale Mannerheim (il padre della patria finlandese), vi era un gruppo altrettanto numeroso di finlandesi che avevano in testa uno striscione con la frase Hakkaa Päälle (All'attacco), grido di guerra dei cavalieri finlandesi nel Medioevo, quando la Finlandia era sotto il dominio della Svezia. BATTAGLIA - Durante la Guerra dei trent'anni (1618-1648) vi fu l'unico scontro nella storia tra finlandesi e italiani su un campo di battaglia. La guardia del corpo del re di Svezia Gustavo Adolfo, composta solo da finlandesi, entrò in contatto - in Germania - con cavalieri napoletani. In sostanza, lo scontro terminò -per usare un termine calcistico - in parità. SCONTRO - Lo scontro tra russi e finlandesi, invece, ha avuto un diverso epilogo. Numerosi russi sono rimasti contusi o feriti e trenta di loro sono stati arrestati dalla polizia la quale è intervenuta per dividere i contendenti anche se - ovviamente - ha avuto la mano un po' più pesante nei confronti dei compatrioti di Putin. La russofobia dei finlandesi data da molto tempo, causata anche dal fatto che la Finlandia fu parte dell'impero zarista per più di cento anni. Alle elezioni Europee del 7 giugno notevole successo ha riscontrato presso gli elettori la lista del Perussuomalaiset (Veri finlandesi) che ha raggiunto il 9,8%. Nel 2004 aveva lo 0,5%. Il programma elettorale era impostato su due punti: lotta all'immigrazione e alla Russia. Il leader del partito, Timo Soini, ha ottenuto ben 130.000 preferenze, nuovo record per le Europee. Gli scontri (anche se solo tra tifosi) tra finnnici e russi, inoltre, si possono inquadrare anche nel fatto che nel Paese dei mille laghi prende sempre più piede l'idea di farsi dare indietro dalla Russia la Carelia, ceduta all'Urss dopo la sconfitta nella Seconda guerra mondiale. La Finlandia era alleata della Germania nazista.

Viaggiatore83:
Lo "scontro" finladesi-russi non è purtroppo una rarità nelle relazioni internazionali...è il classico conflitto ex dominatori/ex dominati. Basti pensare ad un'altro esempio... irlandesi/inglesi...e se ne potrebbero trovare tanti di esempi simili...gli ex dominati ci tengono a prendere le distanze dagl ex dominatori a volte al limite dell'assurdo(vedi Ucraina-Russia)

Missino:
Scusate,se intervengo...!!! Ma ve ne ricordate,ai non lontanissimi tempi dell'URSS,le migliaia di finlandesi che quotidianamente,varcavano i confini dell'Unione sovietica,per andare la a lavorare? ..E la sera tornavano nuovamente in Finlandia?:'(

Vatnadanyl:
V'erano dei patti economici che legavano la Finlandia all'Unione Sovietica,e penso che tali lavoratori trovassero più convenievole lavorare in Unione Sovietica..come oggi i Russi trovano più fruttuoso lavorare in Finlandia. Difficilmente ai giorni nostri un Finlandese va a lavorare in Russia..almeno che non gli si offra uno stipendio due volte più alto,e non gli si punti un mitra dietro la schiena.

Dominedio:
Ritengo che il problema, generale, a livello storico, e' stato che alcuni stati quando hanno dominato altre nazioni, hanno in genere distrutto la loro capacita' economica. Quelli toccati da austria, germania, francia e inghilterra, in genere(almeno in europa) hanno un economia migliore, quelli toccati da spagna, russia, e turchia, hanno un economia peggiore. basti pensare anche in serbia e in polonia, la parte piu' ricca, e' quella che era sotto l'impero austroungarico.

Vatnadanyl:
In teoria sarei d'accordo con te..ma in pratica,in questo caso,direi che i popoli sottomessi conservano astio se gli invasori hanno umiliato e snaturato le loro tradizioni e la loro cultura. Gli Svedesi in Finlandia ci sono stati per cinque secoli..mentre i Russi uno solo,eppure i sentimenti più nefasti,i Finnici li dedicano a quest'ultimi..non solo perché cronologicamente più vicini all'era moderna,ma perché gli Svedesi hanno contribuito ad un benessere generale abbastanza buono..deturpato dall'invasione Russa.

Ezik:
Mettendo da parte la politica, posso dire che un turista che va in Finlandia le poche opere storiche o di un certo interesse (non moderne) che trova sono relative solo al piu' breve periodo dell'egemonia russa (vedi chiese, cattedrali, etc) mentre non ho mai trovato un'opera edificata dagli svedesi. Sul fatto dell'indipendenza, credo che i Finlandesi come gli italiani, non abbiano mai gradito sentirsi comandati da uno straniero: russo o svedese che fosse. Agli incidenti non darei una valenza politica, ma come succede spesso anche in Italia , alla voglia di far caciara di gruppi piu' o meno violenti che sfruttano il calcio o altro per dar sfogo a quanto tengono represso dentro.

Vatnadanyl:
Come no??..forse quelli Russi risultano più famosi!..ma quelli Svedesi sono la maggioranza..la Fortezza di Suomenlinna,il centro storico di Turku,Sammallahdenmäki,la Vecchia Rauma..tutti edificati dagli Svedesi.

Viaggiatore83:
Eh si...hai assolutamente ragione...gli svedesi hanno formato la maggior parte della storia architettonica della Finlandia, non c'è paragone con i russi. Helsinki solo é un'eccezione...se ben ricordo andò distrutta a causa di un incendio e fu ricostruita dall'allora governo zarista su modello di San Pietroburgo. CMQ Helisnki come la maggior parte delle città finlandesi fu fondata dagli svedesi! E a proposito di quello che ha scrittto Ezik...se é vero che neppure gli italiani abbiano mai gradito sentirsi comandati da uno straniero...su una cosa siamo profondamenti diversi dagli altri popoli...e credo sia un bene...noi verso gli ex dominatori non abbiamo il dente avvelenato! Che dovremmo dire noi meridionali degli spagnoli? Dovremmo odiarli per come ci hanno governato...eppure è quasi l'esatto opposto...se incontri uno spagnolo come minimo cerchi di scambiare 4 chiacchiare in spagnolos maccheronicos! Per non parlare se è una spagnola

Dominedio:
Be' pero' ricordo che comunque, gli inglesi, e i tedeschi, hanno sempre lasciato un qualcosa di positivo alle nazioni dominate. Per dire: voi avete mai provato a fare una pratica con la burocrazia irlandese? io si, e posso dirvi che e' molto efficiente. Lo stesso sistema posso dire del sistema tedesco. ma i russi, e i turchi? Molto spesso non hanno lasciato nulla. Sui fillandesi, be' mezza popolazione finnica, e' di origine svedese, avercela con gli svedesi, sarebbe come avercela con loro stessi.

Viaggiatore83:
Che gli inglesi abbiano lasciato anche qualcosa di buono non ho dubbi...l'Irlanda sarebbe un'altro paese se non fossero arivati gli inglesi: per cultura, architettura ecc. Ho solo detto che non è che abbiano sempre portato cose positive...gli irlandesi erano trattati come schiavi e odiati e perseguitati per la loro religione...é normale che agli irlandesi sia rimasto un po' il dente avvelenato! Per gli svedesi in Finlandia il discorso è un po' diverso...in quanto il popolo finlandese è stato "forgiato nel midollo" dagli svedesi..anche la religione è una "importazione" svedese. Un piccola rettifica...se ben ricordo gli svedesi in Finlandia sono circa il 6/7% ma cmq...lo svedese è lungua ufficiale con il finlandese. E pensare che in Ucraina il russo non è lingua ufficiale, paradossale(piccolo off topic )

Vatnadanyl:
Come no??..forse quelli Russi risultano più famosi!..ma quelli Svedesi sono la maggioranza..la Fortezza di Suomenlinna,il centro storico di Turku,Sammallahdenmäki,la Vecchia Rauma..tutti edificati dagli Svedesi.

Invernorosso:
E poi mi immagino che oltre a opere architettoniche abbiano lasciato anche cultura non tangibile (letteratura, modo di agire e pensare)... ma non sono ferrato.

Vatnadanyl:
Beh..hanno lasciato ciò ch'è più evidente..l'aspetto fisico. i Finlandesi sono ugro-finnici(ovvero vengono dalla Siberia..)..e non sono nemmeno indoeuropei,quindi è facile immaginare che non fossero affatto biondi e con gli occhi azzurri,ma con carnagione chiara e occhi e capelli scuri. Se ci fate caso,andando in Finlandia,vedrete che i Finlandesi hanno un taglio degli occhi tendente all'asiatico(una via di mezzo tra i giapponesi e gli scandinavi)..ma in compenso ora hanno capelli biondi e occhi chiari..ovvero un mix tra i discendenti originari e gli Svedesi. Infatti mi risulta che in Finlandia,siano apprezzati particolarmente,coloro che hanno i capelli scuri e gli occhi chiari..perché risultano più vicini al ceppo originario.

Dominedio:
Daniel, dici un inesattezza, i popoli siberiani, come gli unni(popolazione finnica), erano tendenzialmente, gli unici, ad avere quei caratteri originali. Oltre tutto, essendo la siberia, gia' oggi fredda, allora sarebbe stata freddissima, quindi... le persone che vengono dai climi freddi, per una questione evolutiva, non potevano non avere capelli chiari(biondi e rossi) e occhi chiari(blu o verdi). Questo ci lascia presupporre, che allora la vera differenza fosse soprattutto in termini di occhi(forma asiatica), e non di colori. Tutto cio' ci lascia presupporre, che siano in realta' stati piu' i finnici, gli svedesi e gli ucraini, a portare l'aspetto fisico biondo, che non l'opposto.

Vatnadanyl:
Beh..allora popoli come Sami,Vepsi ed Ingriani..o i Kareliani,che hanno capelli e occhi scuri?..sono del nord anche Loro..i caratteri sono quelli..esitono decise eccezioni. L'aspetto biondo originario in Russia,fu portato dai Variaghi-ovvero i Normanni-che oggi possono esser identificati come gli Svedesi e i Norvegesi..effettivamente il nome "Русь",identifica il regno fondato dai "Rossi"..ovvero dai Variaghi. Gli Svedesi furono presenti in Russia nell'Ingria - la Regione di Piter - ma non arrivarono oltre..mentre di Finlandesi in Russia ce ne sono pochi,direi che non hanno avuto una grande influenza sull'evoluzione della Razza. I Tatari invece,hanno influenzato parecchio i caratteri russi..basta pensare che di biondi con occhi chiari se ne trovano molti meno in città come Kazan',Saratov o togliatti..perché rimasero qualche secolo in più sotto i tatari stessi. Se vediamo invece città come Pskov o Novgorod,li la popolazione Russa è decisamente più simile ai suoi cugini nordici oltre il Baltico..per il semplice motivo che sono città che hanno subito poche invasioni.